Em entrevista ao Cebes o médico sanitarista Nelson Rodrigues dos Santos (Unicamp) fala das dificuldades que o Movimento Saúde+10 já enfrenta para discutir com representantes da equipe econômica do governo a proposta de destinar 10% da RBU ao SUS. Ele explica que a escolha desse indexador não foi fruto do acaso. “A receita corrente bruta da união mede exatamente a capacidade de arrecadação do governo federal. A equipe econômica mais a casa civil têm pedido aos lideres do Movimento Saúde+10 que indiquem novas fontes de financiamento ou aceitem discutir uma vinculação à RCL, que perde em muito para a RBU. Por isso, colocamos o atrelamento proposto pelo Saúde+10 como inegociável”, crava o professor. 
Cebes: Mais uma vez a equipe econômica do governo sinaliza que não atenderá as reivindicações do movimento Saúde+10. Se confirmada essa posição o governo deve tentar mobilizar sua base em torno de outra proposta, com olhar exclusivamente economicista tradicional sobre mais recursos para o SUS. Diante desse cenário, qual o papel das entidades ligadas a reforma sanitária e integrantes do movimento por 10% das RBU para a saúde pública?

Nelsão: Essa postura de governo, desde os anos 1990 e nos anos 2000 até agora nunca mudou. A visão economicista tradicional no Brasil é mantida por uma política de Estado, não digo nem de governo, e tem uma opção por uma política pública neoliberal, como o modelo dos Estados Unidos. Ao longo desses 25 anos, nas lutas por políticas públicas constitucionais pelos direitos de cidadania percebeu-se onde está localizado um centro de poder decisório. São três ministérios: Fazenda, Planejamento e Casa Civil. Podemos até chamá-los de ministério de Estado. Os demais são ministérios de governo, que podem até ter alterações de governo para governo. Mas esses três são pétreos.

As estratégias desses três ministérios se repetem ao longo desses 25 anos, de forma chocante. Com todos os partidos e coligações que governaram ao longo desses 25 anos esses ministérios tiveram o mesmo comportamento para as políticas públicas de cidadania. Eles trabalham numa linha de colocar os direitos da população como direito do consumidor, em vez de direitos do cidadão. Esses ministérios montam peças orçamentárias para subvencionar os mercados de educação, saúde, segurança e transportes coletivo com fortes subsídios. Então, isso tudo não é uma simples resistência em aplicar a constituição, mas sim uma posição proativa na construção de um novo modelo, como o dos Estados Unidos.

Não é por outro motivo que, desde os anos 1990, passamos por um fenômeno em que todas as classes médias brasileiras têm opção por planos privados, que cresceram nesse período fortemente subsidiado pelo Tesouro Nacional. E mais do que isso, todas as classes trabalhadoras, sindicalizadas. Todas as centrais sindicais e sindicatos pleiteiam planos privados para os seus filiados. E todos conseguem e não brigam mais pelo SUS. Nos anos 80 as classes trabalhadoras e as centrais brigavam pelo sistema público.

Cebes: O que está por trás dessa inflexão e perda de consciência social?

Nelsão: Essa virada de retirar todos os trabalhadores privados do SUS também aconteceu com os servidores públicos. Nos anos 1990 o governo federal passou a co-financiar planos para a totalidade dos servidores federais, dos poderes executivo, legislativo e judiciário. Então, essa visão economicista tradicional está implantando um novo sistema público em nosso país: subfinanciado e somente para os pobres. Traduzindo em números, a estimativa da soma dos subsídios federais aos planos e seguradoras de saúde correspondem a mais de 30% por orçamento do Ministério da Saúde.

Tudo isso, aponta para uma desativação das lutas trabalhistas por direitos sociais. Até a ditadura, iniciada em 1964, os trabalhadores lutavam por direitos trabalhistas. Após o golpe de 64 essas lutas se misturaram às lutas sociais. Por isso, a classe trabalhista tem no Brasil um histórico de aliança com a sociedade. A própria luta por uma constituição cidadão e a luta por direitos de cidadania, e não apenas do consumidor, os trabalhadores participaram dela. Mas a partir de 1989 e década de 1990 houve uma estratégia de ir oferecendo para as classes médias e trabalhadores serviços privados de saúde. Sempre incutindo que os direitos de saúde seriam melhor garantidos pelo sistema privado que pelo público. Uma verdadeira lavagem cerebral feita por uma política de Estado.

Cebes: Esse mesmo processo foi visto em outros países que inspiram ou o sistema de proteção social brasileiro, garantido pela Constituição, ou que têm sistemas públicos de saúde que servem de modelo para o SUS?

Nelsão: Esse desvio no Brasil é um tanto inédito. Ele não aconteceu nos países europeus e no Canadá. A história dos europeus é misturada: a lutas dos trabalhadores e luta da sociedade forma um todo. É indissociável. Os serviços públicos europeus servem o conjunto da sociedade, inclusive a classe trabalhadora que luta por eles. Evidentemente, existem nas nossas centrais sindicais, principalmente na Confederação Nacional dos Trabalhadores da Agricultura (Contag) e em setores da Central Única dos Trabalhadores (CUT), existe uma visão crítica disso e um preocupação de que a luta trabalhista convirja para a luta pelos direitos da cidadania. Mas está longe de ser uma visão hegemônica.

Nos países desenvolvidos da Europa, Escandinávia, Suécia e Canadá existe um pacto na sociedade em favor dos direitos de cidadania. É um pacto social, que fortalece a influencia do chamado sistema de políticas públicas, rotulado de social democracia, na garantia de direitos de cidadania. Diferente do que algumas pessoas pensam, o acesso a esses direitos não são sementes do socialismo, é um pacto dentro do capitalismo. Tanto que não há estatização. O sistema público assume responsabilidades e o mercado também assume. Em todos os países onde existe a experiência social democrata os serviços públicos atendem a grande maioria da população, mas existe uma parcela que prefere pagar para ter um serviço privado. A proposta no Brasil é recriar no Brasil um modelo deste. É o que está na nossa Constituição.

Cebes: Uma pesquisa divulgada há duas semanas pelo Instituto de Estudos de Saúde Complementar (IESS) mostra que 96% dos brasileiros pesquisados têm o plano de saúde entre seus desejos prioritários, atrás apenas da casa e do carro. Qual a leitura que se pode fazer desse dado?

Nelsão: Isso não é surpresa, principalmente porque uma parcela dos usuários de plano de saúde continuam a citar saúde em primeiro ou segundo lugar. Isso por que, no nosso país, os planos privados não atendem as suas demandas por direitos de cidadania, mas apenas os direitos de consumidor. O plano atende o valor da mensalidade paga pelo cidadão. Tem plano que custa R$ 100 outros vão até R$ 6 mil.

A grande maioria da população consome péssimos planos privados e se queixa da saúde também. Do ponto de vista de consciência de direitos, isso pode ser visto como uma oportunidade para politizar as classes médias sobre debate esse debate. Porque à medida que se amplia a consciência de direitos do consumidor para a consciência de direitos do cidadão as classes médias podem brigar por um sistema público ao estilo europeu.

Cebes: E como se reconstrói uma consciência de classe, cidadã e em defesa de uma saúde pública integral, igualitária, equânime e de qualidade numa sociedade que tem como sonho de consumo um plano individual, restrito ao circulo familiar?

Nelsão: Aí nós entramos na responsabilidade das entidades da reforma sanitária, como Cebes, Abrasco, Abres, Rede Unida e tantas outras, que historicamente lutam por um SUS bom. Todas essas entidades são combativas e se mobilizam politicamente. Agora, elas têm uma responsabilidade ainda maior que é criar canais por onde todos os estudos, dados e conteúdos produzidos e discutidos sejam facilmente absorvidos pelo conjunto da sociedade. É preciso socializar esses conhecimentos através da democratização das informações. Na prática é tornar tudo isso assimilável e atraente.

Cebes:  É um trabalho complexo, principalmente se pensarmos que, cada vez mais, o SUS é apresentado como um sistema para os mais pobres, quase uma ramificação dos programas de transferência de renda e assistência…

Nelsão: Ao mesmo tempo nós temos que fazer uma crítica e combater uma estratégia “inteligente” dos setores de comunicação social governamental, daqueles três ministérios, e do mercado que contribui com a destruição da consciência social. Temos ainda a lei da oferta que gera demanda, com a mídia afirmando diariamente que são os planos privados que podem oferecer saúde de qualidade. Essa informação chega aos mais pobres, usuários exclusivos do SUS, e os planos investem em oferta e criam a demanda. Porque a sociedade não pressionar pelo sistema público? Por que o SUS tem uma sub oferta, extremamente precária, com muitas filas e a população não tem nem mesmo a informação de que ela pode ter acesso a um sistema público de altíssimo padrão. A população brasileira não tem a informação que existem sistemas públicos em outros países que são preferidos por 90% da população. Então, não é só um sonho de que é possível ter um bom sistema público de saúde. Ele existe na prática em dezenas de países.

Cebes:  Já está no Congresso o projeto de lei de iniciativa popular que propõe que o governo federal destine 10% da RBU para a saúde. Segundo estudos, o financiamento ideal para o SUS seria o dobro do atual. Logo, ainda que o governo federal vincule o orçamento do SUS à RBU o sistema público brasileiro continuará subfinanciado em aproximadamente R$ 45 bi. Logo, qual o papel do subfinanciamento dentro da estratégia de negar o direito pelo SUS constitucional?

Nelsão: Quanto menos os governos gastar recursos públicos com saúde e outros direitos sociais vai sobrar mais dinheiro para fazer crescer o mercado e, principalmente, vai sobrar mais recursos para satisfazer a voracidade do sistema financeiro. Agora mesmo, em resposta ao Movimento Saúde+10 os três ministérios apresentam os mesmos argumentos como justificativa para não aumentar o orçamento do SUS. Dizem que já estão com quase metade do orçamento geral da união para pagar encargos da dívida pública, não temos mais dinheiro e precisamos criar novas fontes para poder atender a essa proposta. Aí é o próprio governo admitindo que a prioridade é atender a voracidade do sistema financeiro, que criou um canal por onde se escoam as riquezas nacionais.

Mas aí tem um problema também grave. Durante a década de 1990 os defensores do SUS também se mobilizaram em defesa da saúde pública, por novas fontes de financiamento. A criação da CPMF foi um exemplo disso. Seria uma contribuição social exclusiva para o SUS, mas logo que o tributo foi aprovado, esses três ministérios usaram parte dos recursos para pagar os encargos da dívida pública e a saúde ficou praticamente sem dinheiro a mais. Então, mesmo com a criação de novas fontes, o orçamento adicional da saúde corre o risco de ser absorvido por essa política de Estado.Hoje, o pagamento dos encargos da dívida é uma maneira de destruir o desenvolvimento de um país.

Cebes: A reação do governo após as manifestações de junho, tem sido coerente com o clamor das ruas? Os primeiro sinais ao Movimento Saúde+10 apontam para alguma mudança? Por quê?

Nelsão: A primeira coisa a ponderar é que o papel da pessoa física da presidenta da república tem um papel mais secundário daquele que é mostrado à sociedade. Apesar da legitimidade das urnas, a força do presidente é bastante relativo se comparada com o poder dos três ministérios já citados, que são estratégicos para as classes dominantes nacionais e para os acertos que fazem com a dominação financeira globalizada. É importante colocar isso para identificarmos onde residem os nossos inimigos principais e onde estão os vetores de uma política antipública. E a presidência da República tem que dançar nessa música. Dançou assim o presidente FHC, Lula e agora Dilma dança. A figura do presidente também tem que se submeter ao arranjo dos três ministérios.

 Cebes:  Isso explica, em parte, a falta de integralidade nas ações e projetos de saúde dentro do SUS?

Nelsão: Durante as manifestações de junho, a presidenta lançou um “Pacto Pela Saúde”, restrito ao anúncio do programa “Mais Médicos” para atender a um clamor urgente da população e mostrar alguma reação. Mas tanto o ministério da saúde, os secretários estaduais de saúde e a própria presidenta sabem que o SUS não é só médico. Mas é preciso ter condições de trabalho, financiamento de serviços, infraestrutura adequada e demais profissionais (enfermeiro, psicólogos, nutricionistas, fisioterapeutas, dentistas).

Cebes:  As respostas do governo brasileiro às reivindicações populares apresentadas nas manifestações de junho, na área da saúde, tem sido coerente?

Nelsão: De forma alguma. Depois dos movimentos de junho e julho, depois do pronunciamento da presidenta, do anúncio do “Mais Médicos” e da entrega de dois milhões de assinaturas de eleitores ao congresso pedindo por mais recursos, o Movimento saúde+10 está levando um não na cara. Os representantes dos três ministérios já disseram que o orçamento que sobra do pagamento dos encargos da dívida pública está todo amarrado e que somente com novas fontes de financiamento será possível atender à demanda apresentada.

Cebes:  Ao se negar a aumentar o orçamento da saúde em R$ 45 bi o governo brasileiro emite quais sinais?
Jamais o governo e seus representantes vão admitir que saúde não é prioridade. Mas o sistema sofre com o subfinanciamento. Entre 2002 e 2012, se comparamos os percentuais da receita corrente bruta que o governo destina à saúde veremos uma queda constante. E pior: o orçamento (em percentual) do SUS, vinculado ao crescimento do PIB, com o baixo crescimento da economia, tem decrescido. Isso porque o PIB cresce menos que a população e a inflação. Então o governo federal está esvaziando o SUS de recursos federais. E a saúde é tão pouco privilegiada que nesses 10 anos, o crescimento dos recursos para a saúde foi de apenas um terço se comparado ao incremento para a assistência social. Foi apenas metade do acréscimo destinado à educação. Essas são medidas do valor que o governo federal dá para a saúde. Também cresceu menos que o dinheiro destinado à segurança pública. Aí está a verdade da prioridade.

Cebes: Segundo estudos, o financiamento ideal para o SUS seria o dobro do atual. Logo, ainda que o governo federal vincule o orçamento do SUS à receita bruta da união o sistema público continuará subfinanciado em aproximadamente R$ 45 bi. Até quando haverá lutas e mobilizações em torno de um financiamento adequado?
Nelsão: Quando as primeiras mobilizações da sociedade começam a dar certo e alcançam vitórias a população tende a se mobilizar mais, porque ela desenvolve uma consciência coletiva e começa a perceber que quando se mobiliza consegue seus direitos. Hoje, o “desfinanciamento” do SUS e a “despriorização” que os governos federais fazem com o SUS conseguiram anestesiar a sociedade. Ela está num ponto em que ainda não deu um salto de qualidade de forma que perceba que ela tem que ir à luta para conseguir seus direitos na saúde. Então, a perspectiva histórica que a militância do SUS tem é que esses 10% da RBU, que é pouco ainda para o SUS dar certo, será o eixo em torno do qual a população vai se organizar e reivindicar muito mais. Essa mobilização está dependendo de sentir o gosto do significado dessa vitória.

O governo não quer dar os 10% da RBU por puro radicalismo neoliberal. Esse percentual, hoje, ainda mantém o Brasil abaixo de Argentina, Chile, Costa Rica e Uruguai no gasto público per capital em saúde por ano. Se conseguirmos a vitória dos 10% da RBU ficaremos apenas um pouco abaixo desses países. Um estudo da Organização Mundial da Saúde mostra que a média do gasto com saúde pública em 15 países com sistemas de saúde pública, funcionando bem, é de 2,5 mil dólares públicos, per capita por ano. No Brasil gastamos 385 dólares públicos. Para termos um bom sistema não estamos olhando nem para os 2,5 mil, mas sim para 1 mil dólares. Se tivermos a vitória do Saúde+10 vamos para R$ 550. Dou esses números para mostrar como o governo não cumpre a Constituição na área da Saúde.

Cebes: O governo sinaliza com uma proposta alternativa que vincula o orçamento do SUS à receita líquida. Porque o Movimento Saúde+10 e as entidades, associações e organizações mobilizadas em torno do Saúde+10 propõem 10% da RBU?

Nelsão: Essa escolha não foi fruto do acaso. A receita corrente bruta da união mede exatamente a capacidade de arrecadação do governo federal. A equipe econômica mais a casa civil têm pedido aos lideres do movimento saúde+10 que indiquem novas fontes de financiamento ou aceita discutir uma vinculação à RCL, que perde em muito para a RBU. Nos dez anos do período 2001-2012 a receita bruta cresceu 65,5%, já a líquida aumentou em 56,6%. Isso porque a RCL é muito mais sensível aos períodos de crise e baixo crescimento econômico. Além disso, ela é muito mais manipulável pelos ministérios da fazenda, planejamento e casa civil, que podem retirar ou aumentar receitas. Tudo isso, tira a segurança para o SUS ter mais recursos para seu financiamento. Hoje, os 10% da RBU corresponde a 18,5% da RCL. Com o tempo essa relação vai desempatando contra o sistema público brasileiro. Por isso, colocamos o atrelamento proposto pelo Saúde+10 como inegociável. O que podemos negociar é escalonar em quatro anos esse aumento. Em 2003 construímos um consenso no Congresso nesse sentido, mas nem assim os três ministérios de Estado concordaram e impediram que fosse votada a proposta que destinava10% da RBU.

Veja o depoimento do Professor Nelson Rodrigues dos Santos ao Canal do Cebes: